Wednesday, December 17, 2025

ספר המצוות -- לפי סקאלה

האם קיימת רשימה קטנה של מצוות פרטיות, גם שנצטוו לפרט וגם שמתבצעות על ידי הפרט?

מסתבר שהרמב״ם כבר חשב על זה:

=-=-=-=



-=-=-=
מצוות עשה, פ״ד | היא שצונו להקריב כל הקרבנות בבית הבחירה
מצוות עשה, פ״ה
מצוות עשה, פ״ו
מצוות עשה, פ״ז
מצוות עשה, צ״ד
מצוות עשה, ק״ט




לא -- מצוות של הכלל על הפרט

מצוות עשה, קי״א


אבל לא - מצוות על השבט

מצוות עשה, פ״ח
מצוות עשה, פ״ט
מצוות עשה, צ׳
מצוות עשה, צ״א


וגם לא -- מצוות של הפרט על האחר

מצוות עשה, צ״ב

 מצוות עשה, צ״ג

מצוות עשה, צ״ו
מצוות עשה, צ״ז

[טומאה היא מצוות על האחר - או על הקהל או על בית דין?]

מצוות עשה, צ״ט
מצוות עשה, ק׳
מצוות עשה, ק״א
מצוות עשה, ק״ג
מצוות עשה, ק״ד
מצוות עשה, ק״ה
מצוות עשה, ק״ו

מצוות עשה, קי״ב
מצוות עשה, קי״ח

וגם לא -- מצוות של הפרט על בית דין


מצוות עשה, צ״ה
מצוות עשה, צ״ח
מצוות עשה, ק״ב
מצוות עשה, ק״ז
מצוות עשה, קי״ד
מצוות עשה, קט״ו
מצוות עשה, רי״ט


מצוות עשה, רכ״א




וגם לא -- מצוות של הפרט על האומה או כל הכהנים או על בית דין הגדול או כלליות ללא מעשה

מצוות עשה, ק״ח
מצוות עשה, ק״י
מצוות עשה, קי״ג
מצוות עשה, קט״ז
מצוות עשה, קי״ז
מצוות עשה, קי״ט


-=-=-=-=-=-=-=-


בשאלה בין העיקרים למצוות, נראה לי קשר בין זהות וחיוב, העקרים מגדירים את הזהות שלי, ואחרי שיש לי זהות אני יכול להבין במה התחייבתי.  לצערי אין עיקר ׳לישב את הארץ׳...

מה אני מתכוון, יש שיח של מיכה גודמן ועולם יהדות ארה״ב, בסגנון תעשה את המצוות שאתה רוצה.  כנגדם קמים ואומרים, מצוות הם חיוביות, אתה לא רשאי לבחור, יש כוח גדול ממך המחייב.  ולדתי נשאר להאמין ולפעול לפי רצונו ואז להגיד נסיתי, או בחרתי איזה מצוות אני יכול עכשיו אבל יש עוד שעדיין לא הגעתי לרמה גבוהה מספיק, או סתם קשה לי, או אפשר לא ידעתי שזה מצווה,  וכן הלאה...המסורתי לא שואל את השאלות האלו, הוא סובר שמצוות הם חיוב הציבור, ומשהו מקיים את המצווה, וכבר כתבתי על זה, אבל למסורתי גם אין דרך לשנות את המשווה, יש מצווה ומצוות ומשהו מקיים.

לי נראה שאם נגדיר את המצוות בסקאלות הנכונות, אז יש בחירה לאדם, לפרט, לזהות את עצמו, ובבחירה זו הוא משנה את המשווה.



היא הצווי אשר צונו בהאמנת האלהות
היא הצווי שצונו בהאמנת היחוד,
[שתי המצוות הראשונות, עומדות לבדיהם, ללא מצווה, היא הצווי, קיימת ציווי]

היא שצונו באהבתו יתעלה
[הרבה מצוות צונו, צוה הקב״ה את כל יחיד ויחיד בעם, כחלק מהכלל]

היא שנצטוו הלוים בה לבד לעבוד במקדש
היא שנצטוו הכהנים להדליק הנרות תמיד לפני ה'
[יש מצוות לשבט, פסיבי, נפעל, נצטוו השבט]

היא שצוה הכהנים לרחוץ ידיהם ורגליהם
היא שצוה הכהנים לברך את ישראל
[יש מצוות לשבט, אקטיבי, פעל, צוה השבט]


היא שצונו להשים לחם הפנים לפניו תמיד
[ציווי לכל פרט ויחיד בעם לעבוד בהיכל, מקום שרק כהנים נכנסים]

היא שצוה להקריב קרבן מוסף בחג הסכות
[ציווי לעם ככלל לעבוד בבית המקדש]


משנה תורה, מצוות עשה


מצוות פרטיות מאוד


שבט



לאום

Tuesday, December 9, 2025

מעשה חילון או פעולת חול

בנושא מאמרי הקטן על ׳מעשה חילוני׳

נעם ב:
קראתי את דבריך על מעשה חילוני ויצירה של קודש. 
דברים מעניינים מאד מאד. 

ביני לביני ניסיתי להבין אגב קריאה: האם יש לשיטתך הבדל בין מעשה חילוני למעשה של חולין? 
שכן חולין היא קטגוריה ״פנים דתית״: המבדיל בין קודש לחול. 
כמו ״צמדים נוספים״: טומאה וטהרה, כשר וטרף, חייב ופטור.

ואילו החילון כך נדמה לי הוא מושג מודרני. כתהליך, הוא כרוך במידה רבה בכפירה בהמשגה הדתית, במיוחד בשאלות של ״מקור״.

הנה דוגמאות ״לתהליכי חילון״:
מקור הסמכות של השלטון נמצא באל? האם הנביא / הכהן / האפיפיור הוא שממליך את הקיסר ומעניק לו לגיטימציה? לא, העם בוחר את מנהיגיו בבחירות חופשיות, זה מקור הלגיטימציה שלהם לשלוט.
מקור הזמן הוא במעשה הבריאה? הוא בשנים שחלפו מאז שנצלב אותו האיש? לא הזמן הוא מוסכמה שאנחנו חופשיים לשנות. רוב מערכות המחשוב כיום פועלות על ״זמן יוניקס״ - מספר המילי-שניות שחלפו מה 1.1.1970

מקור החוק הוא בכתבי הקודש, בהתגלות? לא מקור החוק בחוקה כתובה, במנהגים, בתקדימים משפטיים.

מקור החכמה הוא בנבואה או בבית המדרש? לא מקורו במעבדות מחקר, אולמות הרצאות, כתבי עט עם ביקורת עמיתים 
וכולי.

לא יודע אם הדברים לעיל רלוונטיים לטיעון שלך או לאו.

דוד:
מחשבה ראשונה, בוודאי אתה צודק, תודה, ולא הבחנתי בין חולין לחילון, ואכן אפשר שדוד המלך מלחמותיו התחילו בחולין, אבל רבי יהודה נראה לי מבצע תהליך של חילון, הוא מוציא את הסמכות האלוקית מהאורים ותומים.

יש גם מהלך חז״ל במסכת ׳חולין׳ שנמצא בסדר קודשים, והיא מקדישה את החולין, שחיטת חולין מדמה לזביחת קורבן, לכן אני קצת מרגיש שקשה מאוד להישאר במצב של ׳חולין׳ לאורך זמן, יש כוחות שדוחפות לפה ולפה.  מעניין, חושב....

אולי הסיפור התנ״כי מייצרת סמכות, לכן כעת אנחנו החיים בתקופה תנכ״ית מייצרים סמכות חדשה, או קודש או חילון ...

עוד דבר שאני חושב עליו בנושא, היא חשיבות של עמילות, יגיעה, כאשר אני מתאמץ ללמוד זה משנה אותי (לטובה), אני חושב שיש משהו בעולם החילוני שעובד ומשקיע הרבה, נכון שהחומר שהם עובדים איתו היא לא סמכותית אלוקית, אבל אולי העמילות מצריך סמכות, כלומר קשה לעמול ולעבוד קשה בשביל ׳חולין׳, אין מספיק אנרגיה במערכת של ׳חול׳ --  אבל יש הרבה אנרגיה במערכת של ׳חילון׳



חנוך הנער

משום מה, לאחרונה עלה הנושא של חינוך.

חנוך הנער על פי דרכו, גם כי יזקין לא יסור ממנה, אפשר לפרש שהתוכן הנלמד ישאר - על דרך גירסא דינקותא לא משתכחא.

אבל לשיטתי אפשר לפרש, כל אחד יש לו שיטת לימוד, ׳דרכו׳ מתייחס לשיטת הלימוד ולא התוכן, ואז הפירוש עולה - חנוך הנער ותלמד אותו את שיטתו, משום שכאשר יגדל הוא לא ישתנה, הוא לא יסור משיטת לימודו, שורש נשמתו, לא תשתנה, אנשים לא משתנים כל כך, ואם תתן לו כלים חזקים ללימוד זה ישרת אותו כאשר הוא יזקין.

אופי הלימוד תלוי בשיטה, לשיטתי חייבים חומר, דאטא, ללא דאטא אין על מה להפעיל את שיטת הלימוד.  לכן נסיון להעביר מוסר, התנהגות, על בסיס מערכות דלילות אינפורמציה אינה עמידים בזמן.

איזה חומר מתאים?  נראה לי שיטת הרב צוריאל - ׳אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ׳

--

חשיבות של עמילות, יגיעה, כאשר אני מתאמץ ללמוד זה משנה אותי (לטובה), אני חושב שיש משהו בעולם החילוני שעובד ומשקיע הרבה, נכון שהחומר שהם עובדים איתו היא לא סמכותית אלוקית, אבל אולי העמילות מצריך סמכות, כלומר קשה לעמול ולעבוד ולהשקיע בשביל ׳חולין׳, אין מספיק אנרגיה במערכת של ׳חול׳ --  אבל יש הרבה אנרגיה במערכת של ׳חילון׳

לשיטת הרב אשלג העמילות, ההשקעה, היא לבנות כלים, להעמיק את החיסרון, פירושו על ׳צו׳ חיסרון כיס, פירושו יגעת ומצאתי תאמין, וכן הלאה.  הכלי מושך אור, נכון יש חוק היפוך כלים ואור, אבל בגדול כלי מושך אור כמהותו.

לשיטתי הרב קוק מצמיח ישועה, למושך שפע, ולכן העמילות היא ליצור קשרים בין הפרטים כדי שהכלל בוקע ועולה מעליה, בעלותך את הנרות.  לצורך יצירת הקשרים צריך פרטים, חומר, מה בדיוק החומר פחות מעניין.

--

לגבי השאלה של דתל״ש

צריך לחלק בין סוגי הדתל״ש

Sunday, November 30, 2025

בירורים -

השפה של בירור נראה טבעית, אבל קשה לי.

אני מקשיב לנתנאל אלינסון מספר את סיפור של רות המואביה המבררת את הקדושה של בית לחם, שאלימלך זנח ובירר את הטומאה של סדום.  יש משהו מאוד יפה בתיאור שלו, כל כך הרבה חלקים של הסיפור מוסברים, השם ׳בית לחם׳, הסיפור של מואב -- שלא קדמו אתכם בלחם --  והסיפור של לוט ואנשי סדום הרעים שהרגו אנשים בפת לחם ומלח.

אבל בסופו של דבר ׳בירורים׳ מעידים על תיקון, הטוב היה קיים, הרע הייתה שם, רק מחלקים בין הדברים, הטוב לפה והרע לשם, לוט מחלק את עצמו מאברהם, רות חוזרת עם נעמי, כל החילוקים מבררים ומשארים את הדבר שכבר היה שם רק היה מוסתר בתערובות.

ואני מחפש חידוש, גילוי וגאולה, קשה לי לקבל שדוד המלך, המלכות והגאולה הבאה עם המשיח כולם רק בירור של הניצוץ שכבר גלום מששת ימי בראשית. 

לי נראה שהתפתחות העולם היא מעבר לבירור, היא תוצר של עמילות המביא לידי חיבורים חזקים שמחדשים רוח לתוך הנפש הבונה מקום חדש.

ואילו בירור היא תהליך המפרק, מבדילה, מפרידה בין הגורמים בתערובת.

אבל קשה להסביר לאנשים את זה, יותר קל לרב העם לקבל בירורים, זה שפה שנשמעת

Friday, November 28, 2025

כיצד נראת הגאולה, מה אני מצפה

כיצד נראת הגאולה, מה אני מצפה


כעת אני מקשיב לרב מידן:

https://youtu.be/hNIVD3sJezI?si=Cb4H-Rxgwv-TK1_o

ואני חושב...

חסר לי התייחסות לאדם המוחזק כמשיח, שיטת הרמב״ם, עד שמתגלה אם הוא מצליח ואז הופך למשיח וודאי. 

וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּמִצְוֹת כְּדָוִד אָבִיו. כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה. וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזֵּק בִּדְקָהּ. וְיִלָּחֵם מִלְחֲמוֹת ה'. הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שֶׁהוּא מָשִׁיחַ. (אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בְּוַדַּאי. וִיתַקֵּן אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לַעֲבֹד אֶת ה' בְּיַחַד שֶׁנֶּאֱמַר כִּי אָז אֶהְפֹּךְ אֶל עַמִּים שָׂפָה בְרוּרָה לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם ה' וּלְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד):


גם נראה לי שבדין השיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם, יש צורך לבנות תשתית הלכתית המסביר את התנהגות הבנים והאבות, ומאפשר לפרש את המציאות כך שכולם כבר חזרו למוטב.  המשיח כופה על תורה ומצוות, לא חושב שהכוונה שכופה את הפרט לפועל, ומעביר את החירות וחופש והבחירה מהאדם.  אלא המשיח הוגי בתורה, וכופה כל ישראל ללמוד ולעסוק.

כדוגמא, סבתה שלי ארגנה את העירוב של העיר מנהטאן, ובכך הכשירה את פעולתהם של יהודים רבים, אני מצפה ממשלה לבנות תשתית, כבישים, ועירוב, ותשתית הלכתית דיני כלל ופרט, וכך לפרש את מעשיהם של עובדי מע״צ וכדומה כמו עירוב שמאפשר פעולה.

אולי זה הכוונה של ׳וּלְחַזֵּק בִּדְקָהּ׳, בדק הבית, תשתיות דתיות - ולבנות ולחזק את התשתיות של התורה במדינה, חידוש שרק מלך המשיח יכול לעשות או מי שמוחזק כמשיח, רק אדם הפונה את לבבו לעבוד את העם והמדינה ימצא בהגותו תורה ומצוות את הדרך אשר ילכו בה.


------

שלב ראשון

ביטול חוק השבות

כיבוש עזה, שליטה חלקית

הגדרת אזרחות, תושבות, גר תושב ואולי עוד דרגות של השתייכות

כיבוש ושליטה על יהודה שומרון ועזה, שליטה מלאה


שלב שני

נפילת המשטר האיראני

כניסה להר הבית, הגדרת העזרת נשים, מקום המזבח, מקום ההיכל -- לטעמי כיפת הסלע היא ההיכל

הגדרת מרחבים לאומיים, סמכות של מרחב רשויות מקומיות, סמכות ועד שכונה וועד בית


שלב שלישי

עבודת המקדש

מלכות (ראש ממלשה) - סנהדרין (בג״ץ)

חירות אישית משולבת מסורת תורנית


-=-=-=-=


מדוע חשוב לי גאולה?

אחד מהעיקרים של הרמב״ם, נראה שאי אפשר להיות יהודי מבלי לחבר את העתיד להווה

עוד -- מדוע חשוב שאחרים יכירו בגאולה?

העיקר הראשון של הרמב״ם - יש מציאות, והמציאות היא חיצונית לי, לכן המציאות מוגדרת על ידי התודעה של האחרים, לשיטתי בכל סקאלה.  אם אני רוצה לחוות מציאות בסקאלה של המשפחה אני צריך שחברי המשפחה יכירו המציאות הזאת, למשל חשיבות ארוחות שבת ביחד, אם לא מכירים, לא משנה כמה אני חושב שזה קיים, לא יהיו ארוחות שבת משותפות.  וכן במקום הלאומי, אם אין הכרה רחבה שמיקום המקדש, לא תהיה מקדש.




Monday, November 17, 2025

סיכום - ביאת כולם

יש בעיה להגדיר ׳ביאת כולם׳, הרמב״ם מביא את זה בצורה קצת מעורפלת בהלכות תרומה.  אבל מה זה ׳כולם׳?  השאלה הזו נשאלה בעבר והתשובה בעייתית משני כיוונים.  הראשון הערבוב שרב חיים עושה בין הלכות שמיטה ויובל להלכות תרומה, ואז גם בין ׳על יושביה עליה׳ לבין ׳ביאת כולם׳, מזה צומח עוד שני בעיות, הרי אנחנו רואים בעיניים את הביאה השלישית, והרמב״ם פוסק שבביאה השלישית תהיה ׳ביאת כולם׳, אבל לא ראינו שבאו כולם.  הביאה השניה היא שהאחרונים משתדלים לפתור את הבעיה הראשונה על ידי הגדרת ׳כולם׳ -- ולא מתייחסים ל׳ביאה׳ כמרכיב חיוני, כלומר אם נגדיר ׳כולם׳ כרוב, אז אפשר לראות כיצד באיזשהו שלב היהודים בארץ ישראל יהיו רוב, ורק צריכים להמתין, אולי לעודד עליה.  לטעמי הכיוון הזה הוא הפך ההלכה.

ביאת כולם היא תופעה נקודתית בזמן, יום לפני בני ישראל היו מעבר לירדן, יום אחרי כולם היו בצד המערבי של הירדן (מעניין כולם למעט אלו שלא).  בהינתן המציאות הנוכחית שבו כל יהודי (בהגדרה רחבה) יכול לבוא מתי שירצה אין כעת דרך טובה להגדיר נקודה בזמן של ביאת כולם.  לכן נראה לי ביום ביטול חוק השבות תהיה נקודה בזמן, שאפשר להגיד שכולם כאן, אין עוד שיבואו מתי שירצו.

Sunday, October 19, 2025

מעשר שני -- אכילתו בירושלים

מעשר שני -- אכילתו בירושלים
מנסה שוב....

הלכות בית הבחירה פ"ו, הלכה י״ד
... וּבְמַה נִּתְקַדְּשָׁה בִּקְדֻשָּׁה רִאשׁוֹנָה שֶׁקִּדְּשָׁהּ שְׁלֹמֹה שֶׁהוּא קִדֵּשׁ הָעֲזָרָה וִירוּשָׁלַיִם לִשְׁעָתָן וְקִדְּשָׁן לֶעָתִיד לָבוֹא: 
 
לְפִיכָךְ מַקְרִיבִין הַקָּרְבָּנוֹת כֻּלָּן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין שָׁם בַּיִת בָּנוּי. וְאוֹכְלִין קָדְשֵׁי קָדָשִׁים בְּכָל הָעֲזָרָה אַף עַל פִּי שֶׁהִיא חֲרֵבָה וְאֵינָהּ מֻקֶּפֶת בִּמְחִצָּה וְאוֹכְלִין קָדָשִׁים קַלִּים וּמַעֲשֵׂר שֵׁנִי בְּכָל יְרוּשָׁלַיִם אַף עַל פִּי שֶׁאֵין שָׁם חוֹמוֹת שֶׁהַקְּדֻשָּׁה רִאשׁוֹנָה קָדְשָׁה לִשְׁעָתָהּ וְקָדְשָׁה לֶעָתִיד לָבוֹא

הלכות מעשר שני, פרק ב׳ הל׳ א׳ 
מַעֲשֵׂר שֵׁנִי נֶאֱכָל לִבְעָלָיו לְפָנִים מֵחוֹמַת יְרוּשָׁלַיִם שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יד כג) "וְאָכַלְתָּ לִפְנֵי ה' אֱלֹקיךָ בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר לְשַׁכֵּן שְׁמוֹ שָׁם" וְגוֹ'. וְנוֹהֵג בִּפְנֵי הַבַּיִת וְשֶׁלֹּא בִּפְנֵי הַבַּיִת אֲבָל אֵינוֹ נֶאֱכָל בִּירוּשָׁלַיִם אֶלָּא בִּפְנֵי הַבַּיִת שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יד כג) "מַעְשַׂר דְּגָנְךָ תִּירשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ וּבְכֹרֹת בְּקָרְךָ וְצֹאנְךָ". מִפִּי הַשְּׁמוּעָה לָמְדוּ מָה בְּכוֹר אֵינוֹ נֶאֱכָל אֶלָּא בִּפְנֵי הַבַּיִת אַף מַעֲשֵׂר שֵׁנִי לֹא יֵאָכֵל אֶלָּא בִּפְנֵי הַבַּיִת:

רמב״ם הלכות מעשה הקרבנות י״ט הל׳ ט״ו:

מִי שֶׁשָּׁחַט קָדָשִׁים בַּזְּמַן הַזֶּה וְהֶעֱלָם חוּץ לַעֲזָרָה חַיָּב. מִפְּנֵי שֶׁהוּא רָאוּי לִקָּרֵב בִּפְנִים. שֶׁהֲרֵי מֻתָּר לְהַקְרִיב אַף עַל פִּי שֶׁאֵין בַּיִת מִפְּנֵי שֶׁקְּדֻשָּׁה רִאשׁוֹנָה קָדְשָׁה לִשְׁעָתָהּ וְקָדְשָׁה לֶעָתִיד לָבוֹא:

-=-=-

אני רוצה לחלק בין קדושת עבודה לקדושת מקום -- 
קדושת מקום אפשר לפרש כ-לפני ה׳, אבל ברור מדברי הרמב״ם שקדושת עבודה קיימת גם מבלי שתהיה בית בנוי -- גם מהלכות מעשה הקורבנות, (עכשיו אני רוצה לדייק -- ׳מפני שהוא ראוי לקרב בפנים׳ מדוע הרמב״ם לא כתב ׳מפני שהוא ראוי להישחט׳).  וגם שקדושת מקום לא קיימת בזמן שהבית לא בנוי שהרי נוכרי מביא מחוץ למקדש.

וברור שמעשר שני אפשר לאכול בירושלים כאשר קיימת קדושת עבודה אע״פ שלא קיימת קדושת מקום.  לכן קשה לקבל את הסבר של הרב ליכטנשטיין בדף 393 בקדושת אביב.

מתי אי אפשר לאכול מעשר שני בירושלים כפי פסיקת הלכות מעשר שני?

אפשרות אחד לפני קדושת שלמה המלך.

אפשרות שניה, בתחילת ימי עזרא, לפני ש׳מנו שמיטין ויובלות וקדשו בתי ערי חומה׳ (הל׳ שמיטה ויובל), היה תקופה שהעלו רק עולות, והייתה בגדר במה קטנה, כמו לפני שלמה המלך.  ובזמן היתר במות אין איסור שחוטי חוץ, כלומר אין קדושת עבודה חל.  קצת קשה, שהיה נראה שהקדושה של שלמה רציף, אבל אולי לא, אולי אפשר בכוח לבטל את קדושת שלמה עם במה קטנה, ואז יוצא שאם מקפיד על איסור שחוטי חוץ, יווצר שוב קדושת עבודה, ושוב קדושת שלומה המלך תחזור.

אפשרות שלישית, שלמה המלך קידש את ירושלים בכמה קדושות, פרטי, קהילתי, מדיני, לאומי, עולמי.  נראה לי ברור שאחרי החורבן הקדושה העולמית נגנזה, מוכח מתוך ההלכה שנוכרי מביא בזמן הזה קורבן חוץ לעזרה.  לכן נראה לי, שכאשר עזרא בפועלה יזומה בנה במה קטנה והביא רק קורבנות עולה, במרחב המקדש, הוא במעשי ידיו גנז את קדושת העבודה, היתר את הבמות (לפחות במקום אחת), ובזה אסר אכילת מעשר שני בירושלים.

אפשר שעזרא ונחמיה קודם יצרו מקום לאומי, וקדושה לאומית, ורק אחר כך בנו את חומות העיר, ומנו שמיטין ויובלות ובנו מרחב לאומי עם נחלות, ורק לבסוף חזר למקדש ובנו מזבח, במה גדולה, עם קדושת עבודה.

יוצא שקיימת מציאות של בית בנוי בקדושה לאומית אבל אינה בנויה בקדושת עבודה, וכן כנראה אפשר שתהיה בית חרב בקדושה לאומית אבל תהיה בנויה בקדושת עבודה.