שיטתי:
השגחה פרטית היא לפי ערך לפי סקאלה, כל מקום עם ההשגחה הראויה לה לפי הערכים המונכחים במקום
ֿ
משלי כ״א א׳
פַּלְגֵי־מַ֣יִם לֶב־מֶ֭לֶךְ בְּיַד־יְהֹוָ֑ה עַֽל־כׇּל־אֲשֶׁ֖ר יַחְפֹּ֣ץ יַטֶּֽנּוּ׃
מורה ג׳ י״ח
שיטתי:
השגחה פרטית היא לפי ערך לפי סקאלה, כל מקום עם ההשגחה הראויה לה לפי הערכים המונכחים במקום
ֿ
משלי כ״א א׳
פַּלְגֵי־מַ֣יִם לֶב־מֶ֭לֶךְ בְּיַד־יְהֹוָ֑ה עַֽל־כׇּל־אֲשֶׁ֖ר יַחְפֹּ֣ץ יַטֶּֽנּוּ׃
מורה ג׳ י״ח
ראיתי את השאלה אצל הגרי״צ סולוביציק, והוא תמה על הקושיא של תוספות, ההשווה בין חלקי קורבן, לבין שתי הלחם וכבשי עצרת.
לא בטוח מה השאלה, אבל תוספות מחלק בין גוף הקורבן, הדברים שעולים על המזבח, שהם בשר ונסך, כלומר אע״פ שמדובר בשני מרכיבים שונים, משום שהם עולים על המזבח מתאחדים לגוף קורבן אחד. המדד הוא אכילת מזבח, שמגדיר ׳קורבן׳.
אצלנו, שתי הכבשים ושתי הלחם יש להם זיקה אחר שחיטה, או אחר שחיטה וזריקה, והשאלה אם הם גוף אחד וקורבן אחד עומד, ונראה שהגמרא שלנו מבין שקיימות שתי קורבנות עם זיקה ולא קורבן אחד. אלא שהדין של עמוד וחטא, מביא מקרה שבו הגדר של ׳מילתא אחד׳ נמשך מעבר לזמן, עם גת עליון ותחתון.
בפשט נתקשה לנו השאלה של ׳חטאת בחטאת׳ -- ואולי הכוונה לאותה בהמה אבל שתי חלקים ממנה, חלב ושומן שנתערבו. אבל לומר שמדובר על שתי בהמות ושתי בעלים קשה מאוד.
גם האמירה שנדחית בקצת שכבשי עצרת דומים לחטאת - כנראה משום שמופיעים בקבוצת הקורבנות המובאות באותה יום -- וזה מאחד אותם לגוף קורבן אחד, וזה נדחה נדמה לי לכיוון שתי מילתאות.
צריך לחשוב מה הקשר לשתי הפרשיות וישוב הארץ, נראה בפשטות שפרשת במדבר ושתי הלחם של ארץ ישראל מילתא אחד, ואילו פרשת ויקרא וסדר החג שתי מילתאות
כלומר יש גבול עד כמה אפשר למתוח את ההפשטה ולהגיד הכל אחד, מדוע?
מדוע ארץ ישראל מאחד ואילו החג לא?
זכור לי דיון על ׳מקרא קודש׳ לגבי שמיני עצרת, שחסר האמירה הזאת, ואותה דבר, יש לי הרגשה שעצרת לא ממש חג, ולא ממש מקרא קודש, ולכן אין היום מאחד -- ואולי זה חוזר למחלוקת המפורסמת -- הכל מודים שבעצרת כולה לה׳
הייתי מצפה שחג סוכות וחג המצות כן יאחד את הקורבנות לחטיבה אחת
אני מבין קצת יותר טוב את התנועה מקורבנוות (victimhood) להנני. קורבנות לשיטתם תהליך של הקרבה של הזהות שלי, אני מזהה את עצמי עם הבהמה ושוחט אותה. או אפשר אני מבטל את עצמי מול הגדולה והתפארת של הקודש (אולי קורבן שלמים או תודה). באמירת הנני אני מחזק את זהות האישי שלי, ומשם אני מחפש את המציאות מחוץ לזהות שלי.
אפשר לשיטתם להסביר שאני פוגש את המציאות האין סופית של הקדושה ומשם בורח ממנה מתוך יראה, שיטת הרב יוסף דב סולוביציק ברמב״ם בהלכות יסודי התורה מצוות אהבה ויראת ה׳ וגם דומה ביחס הפוך לשיטת הרב אשלג בפירושו ׳ברח דודי׳ כאשר הבריחה הופכת לברכה.
קצת קשה, אני מוצא את עצמי עושה וחושב מחוץ לגמרא, מה האפשרויות, כשיטת הרב אהרון ליכטנשטיין...
הגמרא בגדול מציבה את שתי לחם של עצרת מול זבחי עצרת, האם הלחם קורבן לחוד או נספח לכבשים, האם הזיקה שנוצר ביניהם מקדש אתם וכל אחד קורבן, כלומר יש לחות שם והתכללות רק כאשר שניהם בזיקה אחת לשני, ואז כל אחד יש לו קדושה מלאה (לא שיטת אביי ברבי), או לא. ואז אפשר לחלק בין אפשרות שאין בכלל התכללות, לבין זו שיש התכללות ואז פירוד לקורבנות עצמאיות.
כל האפשרויות האלו מבואות בסוגיא...
ואז מה...
לשיטת הרב צוריאל די פשוט שהלחם מאפיין את ברכת הארץ, והכבשים קדושת קב״ה. ויוצא שחג עצרת יש בה יחוד של שניהם.
וכעת למדנו על ׳האם אומרים חטוא׳, וחידוש די גדול במקרה של שתי גתות יין, ואפשר לטמא בידיים את העליון משום שסופו להיטמא. מוזר, ומה הקשר לסוגיא שלנו?
אולי משהו בסגנון, אם שתי הלחם נפרדים מהכבשים לא הייתי נותן לאדם לחטוא בשביל מצווה אחת כדאי להשיג מצווה אחרת
כלומר אם אין זיקה חזקה בשתי הלחם לבשר הזבח, שתי מצוות אין מקום לומר חטוא, וכן שתי הגתות כנראה מלמדים שיש איחוד במציאות ההיא, ואין זה אומרים שמותר לטמא את עליון בנפרד מהאמירה שהתחתון יטמא, אלא רואים את הכל כישות אחת. זה אני מבין
----
הנה chatGPT צריך לחשוב, אבל נראה לי הפוך, מסכים עם האמירה הראשונה, הלחם אינו רכיב צדדית אלא מגדיר יחידת קורבן לשיטת רב אליעזר בן רבי שמעון, החלק השני לא מסכים, אולי הפוך דווקא לשיטתו אפשר ׳לעקוף׳ על ידי פעולה בישות המלאה...צריך לבדוק בפנים....
עיקר ההתנגדות איננו טכני אלא מוסדי-מהותי: ב”כבשי עצרת + שתי הלחם” הלחם איננו תוספת צדדית אלא רכיב מגדיר של יחידת-הקרבה של היום. לכן, שימוש מכוון ב“שלא לשמה” כדי להתיר את הבשר איננו רק “פתרון נקודתי”, אלא מהלך שמייצר תקדים שבו הרכיב המגדיר (הלחם) חדל להיות מגדיר והופך לרכיב שניתן לעקוף באמצעות תמרון מחשבתי—וזו פגיעה במבנה של עצרת כיחידה פולחנית אחת. את זה ר׳ זירא מסרב לנרמל.
שתי נקודות מעמיקות את זה:
“שלא לשמה” כאן איננו ‘שם חדש’ טבעי אלא ‘מנוף-עקיפה’: בתודה יש מסלול חלופי מובנה (תודה ← שלמים) שמגובה בכך שהתורה עצמה מגדירה תודה בתוך משפחת השלמים.
בכבשי עצרת, אם מפעילים “שלא לשמה” כדי “להציל בשר”, מתקבלת תחושה שהזהות הייחודית של קרבן-היום היא תווית שניתנת להסרה בכוונה—וממילא ה”יחידה” (לחם+כבשים) מתפרקת מבפנים.
ציבור+זמן ← אין “תיקון אחר כך” לאותו יום: כשזה קרבן-מועד של ציבור, עקיפה שמכשירה אכילה בלי לממש את רכיב-היסוד של היום מגלמת ויתור על מהות היום עצמו, לא רק על הידור/תוספת. זו בדיוק נקודת ה”נראה לשמו ונידחה” שמעסיקה את ר׳ זירא בשאלתו שם.
סיכום קצר: במנגנונים כמו נקיבת כלי/ירעה עד מום/התרת נדר/אפקעינהו—ההלכה מספקת נתיב יציאה שמבטל סטטוס בעייתי. ב“שלא לשמה” בכבשי עצרת ההצעה איננה יציאה מן הבעיה אלא יצירת יכולת לעקוף רכיב מגדיר של מוסד עצרת באמצעות דעת-עבודה; לזה ר׳ זירא מתנגד, אף שהוא מודה שבמסגרת תודה הדבר שייך משום “רחמנא קרייה שלמים”
----=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
מנחות מ״ז ע״ב ----
שָׁחַט שְׁנֵי כְּבָשִׂים עַל אַרְבַּע חַלּוֹת – מוֹשֵׁךְ שְׁתַּיִם מֵהֶן וּמְנִיפָן, וְהַשְּׁאָר נֶאֱכָלוֹת בְּפִדְיוֹן.
תּוֹדָה שֶׁשְּׁחָטָהּ עַל שְׁמוֹנִים חַלּוֹת –חִזְקִיָּה אָמַר: קָדְשׁוּ אַרְבָּעִים מִתּוֹךְ שְׁמוֹנִים,וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: לֹא קָדְשׁוּ אַרְבָּעִים מִתּוֹךְ שְׁמוֹנִים.
שופטים ה, לא
כֵּ֠ן יֹאבְד֤וּ כל־אוֹיְבֶ֨יךָ֙ ה׳ וְאֹ֣הֲבָ֔יו כְּצֵ֥את הַשֶּׁ֖מֶשׁ בִּגְבֻרָת֑וֹ וַתִּשְׁקֹ֥ט הָאָ֖רֶץ אַרְבָּעִ֥ים שָׁנָֽה׃ פ
שופטים יד, טז
וַתֵּבְךְּ֩ אֵ֨שֶׁת שִׁמְשׁ֜וֹן עָלָ֗יו וַתֹּ֨אמֶר֙ רַק־שְׂנֵאתַ֨נִי֙ וְלֹ֣א אֲהַבְתָּ֔נִי הַֽחִידָ֥ה חַ֨דְתָּ֙ לִבְנֵ֣י עַמִּ֔י וְלִ֖י לֹ֣א הִגַּ֑דְתָּה וַיֹּ֣אמֶר לָ֗הּ הִנֵּ֨ה לְאָבִ֧י וּלְאִמִּ֛י לֹ֥א הִגַּ֖דְתִּי וְלָ֥ךְ אַגִּֽיד׃
שופטים טז, ד
וַֽיְהִי֙ אַחֲרֵי־כֵ֔ן וַיֶּאֱהַ֥ב אִשָּׁ֖ה בְּנַ֣חַל שֹׂרֵ֑ק וּשְׁמָ֖הּ דְּלִילָֽה׃
שופטים טז, טו
וַתֹּ֣אמֶר אֵלָ֗יו אֵ֚יךְ תֹּאמַ֣ר אֲהַבְתִּ֔יךְ וְלִבְּךָ֖ אֵ֣ין אִתִּ֑י זֶ֣ה שָׁלֹ֤שׁ פְּעָמִים֙ הֵתַ֣לְתָּ בִּ֔י וְלֹא־הִגַּ֣דְתָּ לִּ֔י בַּמֶּ֖ה כֹּחֲךָ֥ גָדֽוֹל׃
שמואל א א, ה
וּלְחַנָּ֕ה יִתֵּ֛ן מָנָ֥ה אַחַ֖ת אַפָּ֑יִם כִּ֤י אֶת־חַנָּה֙ אָהֵ֔ב ה׳ סָגַ֥ר רַחְמָֽהּ׃
שמואל א טז, כא
וַיָּבֹ֤א דָוִד֙ אֶל־שָׁא֔וּל וַֽיַּעֲמֹ֖ד לְפָנָ֑יו וַיֶּאֱהָבֵ֣הֽוּ מְאֹ֔ד וַֽיְהִי־ל֖וֹ נֹשֵׂ֥א כֵלִֽים׃
שמואל א יח, א
וַיְהִ֗י כְּכַלֹּתוֹ֙ לְדַבֵּ֣ר אֶל־שָׁא֔וּל וְנֶ֨פֶשׁ֙ יְה֣וֹנָתָ֔ן נִקְשְׁרָ֖ה בְּנֶ֣פֶשׁ דָּוִ֑ד (ויאהבו) [וַיֶּאֱהָבֵ֥הוּ] יְהוֹנָתָ֖ן כְּנַפְשֽׁוֹ׃
שמואל א יח, ג
וַיִּכְרֹ֧ת יְהוֹנָתָ֛ן וְדָוִ֖ד בְּרִ֑ית בְּאַהֲבָת֥וֹ אֹת֖וֹ כְּנַפְשֽׁוֹ׃
שמואל א יח, טז
וְכל־יִשְׂרָאֵל֙ וִיהוּדָ֔ה אֹהֵ֖ב אֶת־דָּוִ֑ד כִּֽי־ה֛וּא יוֹצֵ֥א וָבָ֖א לִפְנֵיהֶֽם׃ פ
שמואל א יח, כ
וַתֶּאֱהַ֛ב מִיכַ֥ל בַּת־שָׁא֖וּל אֶת־דָּוִ֑ד וַיַּגִּ֣דוּ לְשָׁא֔וּל וַיִּשַׁ֥ר הַדָּבָ֖ר בְּעֵינָֽיו׃
שמואל א יח, כב
וַיְצַ֨ו שָׁא֜וּל אֶת־(עבדו) [עֲבָדָ֗ו] דַּבְּר֨וּ אֶל־דָּוִ֤ד בַּלָּט֙ לֵאמֹ֔ר הִנֵּ֨ה חָפֵ֤ץ בְּךָ֙ הַמֶּ֔לֶךְ וְכל־עֲבָדָ֖יו אֲהֵב֑וּךָ וְעַתָּ֖ה הִתְחַתֵּ֥ן בַּמֶּֽלֶךְ׃
שמואל א יח, כח
וַיַּ֤רְא שָׁאוּל֙ וַיֵּ֔דַע כִּ֥י ה׳ עִם־דָּוִ֑ד וּמִיכַ֥ל בַּת־שָׁא֖וּל אֲהֵבַֽתְהוּ׃
שמואל א כ, יז
וַיּ֤וֹסֶף יְהֽוֹנָתָן֙ לְהַשְׁבִּ֣יעַ אֶת־דָּוִ֔ד בְּאַהֲבָת֖וֹ אֹת֑וֹ כִּֽי־אַהֲבַ֥ת נַפְשׁ֖וֹ אֲהֵבֽוֹ׃ ס
שמואל ב א, כג
שָׁא֣וּל וִיהוֹנָתָ֗ן הַנֶּאֱהָבִ֤ים וְהַנְּעִימִם֙ בְּחַיֵּיהֶ֔ם וּבְמוֹתָ֖ם לֹ֣א נִפְרָ֑דוּ מִנְּשָׁרִ֣ים קַ֔לּוּ מֵאֲרָי֖וֹת גָּבֵֽרוּ׃
שמואל ב א, כו
צַר־לִ֣י עָלֶ֗יךָ אָחִי֙ יְה֣וֹנָתָ֔ן נָעַ֥מְתָּ לִּ֖י מְאֹ֑ד נִפְלְאַ֤תָה אַהֲבָֽתְךָ֙ לִ֔י מֵאַהֲבַ֖ת נָשִֽׁים׃
שמואל ב יב, כד
וַיְנַחֵ֣ם דָּוִ֗ד אֵ֚ת בַּת־שֶׁ֣בַע אִשְׁתּ֔וֹ וַיָּבֹ֥א אֵלֶ֖יהָ וַיִּשְׁכַּ֣ב עִמָּ֑הּ וַתֵּ֣לֶד בֵּ֗ן (ויקרא) [וַתִּקְרָ֤א] אֶת־שְׁמוֹ֙ שְׁלֹמֹ֔ה ה׳ אֲהֵבֽוֹ׃
שמואל ב יג, א
וַיְהִ֣י אַֽחֲרֵי־כֵ֗ן וּלְאַבְשָׁל֧וֹם בֶּן־דָּוִ֛ד אָח֥וֹת יָפָ֖ה וּשְׁמָ֣הּ תָּמָ֑ר וַיֶּאֱהָבֶ֖הָ אַמְנ֥וֹן בֶּן־דָּוִֽד׃
שמואל ב יג, ד
וַיֹּ֣אמֶר ל֗וֹ מַדּ֣וּעַ אַ֠תָּה כָּ֣כָה דַּ֤ל בֶּן־הַמֶּ֨לֶךְ֙ בַּבֹּ֣קֶר בַּבֹּ֔קֶר הֲל֖וֹא תַּגִּ֣יד לִ֑י וַיֹּ֤אמֶר לוֹ֙ אַמְנ֔וֹן אֶת־תָּמָ֗ר אֲח֛וֹת אַבְשָׁלֹ֥ם אָחִ֖י אֲנִ֥י אֹהֵֽב׃
שמואל ב יג, טו
וַיִּשְׂנָאֶ֣הָ אַמְנ֗וֹן שִׂנְאָה֙ גְּדוֹלָ֣ה מְאֹ֔ד כִּ֣י גְדוֹלָ֗ה הַשִּׂנְאָה֙ אֲשֶׁ֣ר שְׂנֵאָ֔הּ מֵאַהֲבָ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֲהֵבָ֑הּ וַֽיֹּאמֶר־לָ֥הּ אַמְנ֖וֹן ק֥וּמִי לֵֽכִי׃
שמואל ב יט, ז
לְאַֽהֲבָה֙ אֶת־שֹׂ֣נְאֶ֔יךָ וְלִשְׂנֹ֖א אֶת־אֹהֲבֶ֑יךָ כִּ֣י ׀ הִגַּ֣דְתָּ הַיּ֗וֹם כִּ֣י אֵ֤ין לְךָ֙ שָׂרִ֣ים וַעֲבָדִ֔ים כִּ֣י ׀ יָדַ֣עְתִּי הַיּ֗וֹם כִּ֠י (לא) [ל֣וּ] אַבְשָׁל֥וֹם חַי֙ וְכֻלָּ֤נוּ הַיּוֹם֙ מֵתִ֔ים כִּי־אָ֖ז יָשָׁ֥ר בְּעֵינֶֽיךָ׃
מלכים א ג, ג
וַיֶּאֱהַ֤ב שְׁלֹמֹה֙ אֶת־ה׳ לָלֶ֕כֶת בְּחֻקּ֖וֹת דָּוִ֣ד אָבִ֑יו רַ֚ק בַּבָּמ֔וֹת ה֥וּא מְזַבֵּ֖חַ וּמַקְטִֽיר׃
מלכים א ה, טו
וַ֠יִּשְׁלַח חִירָ֨ם מֶֽלֶךְ־צ֤וֹר אֶת־עֲבָדָיו֙ אֶל־שְׁלֹמֹ֔ה כִּ֣י שָׁמַ֔ע כִּ֥י אֹת֛וֹ מָשְׁח֥וּ לְמֶ֖לֶךְ תַּ֣חַת אָבִ֑יהוּ כִּ֣י אֹהֵ֗ב הָיָ֥ה חִירָ֛ם לְדָוִ֖ד כּל־הַיָּמִֽים׃ ס
מלכים א י, ט
יְהִ֨י ה׳ אֱלֹ-הֶ֨יךָ֙ בָּר֔וּךְ אֲשֶׁר֙ חָפֵ֣ץ בְּךָ֔ לְתִתְּךָ֖ עַל־כִּסֵּ֣א יִשְׂרָאֵ֑ל בְּאַהֲבַ֨ת ה׳ אֶת־יִשְׂרָאֵל֙ לְעֹלָ֔ם וַיְשִֽׂימְךָ֣ לְמֶ֔לֶךְ לַעֲשׂ֥וֹת מִשְׁפָּ֖ט וּצְדָקָֽה׃
מלכים א יא, א
וְהַמֶּ֣לֶךְ שְׁלֹמֹ֗ה אָהַ֞ב נָשִׁ֧ים נכְרִיּ֛וֹת רַבּ֖וֹת וְאֶת־בַּת־פַּרְעֹ֑ה מוֹאֲבִיּ֤וֹת עַמֳּנִיּוֹת֙ אֲדֹ֣מִיֹּ֔ת צֵדְנִיֹּ֖ת חִתִּיֹּֽת׃
מלכים א יא, ב
מִן־הַגּוֹיִ֗ם אֲשֶׁ֣ר אָֽמַר־ה׳ אֶל־בְּנֵ֨י יִשְׂרָאֵ֜ל לֹֽא־תָבֹ֣אוּ בָהֶ֗ם וְהֵם֙ לֹא־יָבֹ֣אוּ בָכֶ֔ם אָכֵן֙ יַטּ֣וּ אֶת־לְבַבְכֶ֔ם אַחֲרֵ֖י אֱלֹהֵיהֶ֑ם בָּהֶ֛ם דָּבַ֥ק שְׁלֹמֹ֖ה לְאַהֲבָֽה׃